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天然气之夜:煤改气过程中,管道气和LNG谁更合适?

日期:2015-07-27    来源:天然气与法律

国际燃气网

2015
07/27
11:14
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关键词: 煤改气 煤改气 LNG 天然气价格

7月23日晚上,“天然气行业微信群”开展了第六期“天然气之夜”空中论坛,主题是“煤改气过程中,管道气和LNG谁更合适?”。论坛由本群管理员李慎玉主持。管道气和LNG的竞争历来为业内所关注,这次劲爆的话题引来围观,群友化身管道气和LNG两大阵营展开激辩。以下是讨论精华摘录,原汁原味。

讨论精华摘录

1. 煤改气归根结底是和成本挂钩,只有保持长期稳定的价格,煤改气才可以大规模的实施,所以说管道气在这方面有先天优势,LNG价格波动太大。

2.目前整个经济仍然没有复苏,天然气目前不是真的和以前比产量大增,只是由于下游市场消化能力衰退所致,一旦经济上行,天然气仍然是紧张局面,届时LNG价格上涨就会难以控制。

3.电改气还是煤改气都需要从客户角度按照所属行业,产能,生产时间,人力成本,原能源消耗量等情况核算。

4.煤改气还是要地方政策支持,尤其是补贴政策,包括一次性改造成本补贴和天然气价格补贴。其中一次性补贴还好,但是每年的天然气补贴就很难办。

5.严格来说工业客户前期是施工费,此处施工费指厂区内管网阀门等的建设。

6.细细核算,即使lng价格再上调,管道气再降低,也不一定lng就没有优势了,因为使用管道气几个费用节省不掉,1)厂区内建设费用;2)城燃管道未通达地区的短距离管道铺设费用;3)气款押金;4)计划用气量的强制使用;5)部分地区的超计划加价费用;6)隐形费用。

7.LNG应该以其灵活的形式作为管道气的补充,解决管道气到达不了的地方的煤改气问题。

8.上一台NG、CNG、LNG三联供的气化调压撬,啥价低供啥,这才叫煤改气!

9.就LNG与管道气,对于正规燃气公司而言,与其投入成本到终端用户与燃气公司竞争,不如在与燃气公司的谈判及操作方式采用相对灵活的方式。因LNG供应价格相对灵活且受市场供需影响较大。如在某地区大力发展点状供气,不如多想如何与当地燃气公司灵活合作。

10. LNG开始涉足终端市场,表明:大形势影响,供需不平衡;政策可以打擦边球。但另方面不容小视,虽能源价格有优势,但无燃气公司系统管理。对用户安全不一定有保障。

11.我觉得管输气公司以后就像物流公司一样,需要做到兼容并取从而做到客户的长期保持,但是对于物流的上游来自哪里,这个需要有所变通。同时也是管道气公司自身。

12.以前管道气竞争对手少,服务会差,收费也很高。现在也意识到这个问题,开始思想转变,只能客户不被抢走,价格商量余地大。我们这里送工程案例也很多。

13.现在LNG的发展趋势以后的分布式能源,工业园区等等都可以自己用lng了。先期投入比管道气合适。

14.目前地方政府对于管道气公司的特许经营,其实是默认了工业用户高利润对居民用户亏损的交叉补贴,现在LNG的进入打破了这种微妙的平衡。

15.民用部分,第一,很多地方已经不收初装费了;第二,安检成本非常高,例如两年内免费安检,漏气立刻上门等。

16.不光如此,目前是管道气公司在承担社会责任,LNG公司光找高利润项目,不承担其他成本啊。

17.售价是物价局定,采购价是国家定,还要承担各种社会责任,其实燃气公司也难。管道气最大的垄断应该是上游吧,说涨就涨,还有好听的理由:理顺价格。

18.管道公司承担的社会责任怎么体现呢?从商业角度讲,不管什么客户,只要形成契约关系就要履行,比如保供。

19.管道气公司现在也需要根据下游用户的神通而调整自身,满足下游则兴不满则费。毕竟在现在在LNG可以实现P2P越来越多的情况下,大家相互让出一定的诚意去共同满足下游的需求才是正道。LNG应用管道气公司能够降低运输成本,管道气公司依托LNG能够分散气源垄断的威胁,大家都能够获益达到三贏。如果始终坚持单兵作战,只能是要不在企业内助长英雄人物的增长,导致企业过多依靠个人能力,形成隐患,要不就是路子越走越窄被淘汰掉。

20.LNG一个问题是,容易跨区域,而管道燃气一般是区域固定性的,两者的发展方向和空间还是有很大区别的。

21.目前认为 ,宏观上, 长远看 China天然气市场未来最好的情况也就是有限程度的市场化不像日本全部需进口便可全部市场化。

22.政府就应该上调居民用气,总体居民用气成本上升,但是,家庭用气成本影响非常小。工业用气下降对整个社会工业成本,环境保护都有好处。

23.其实不管怎么改气,管道也好压缩的也好,液化的也好,在非改不可时,对企业来说哪个便宜用哪个。同时这也带动的竞争,刺激大家提高利用效率,节约成本。倒逼企业升级技术,提高附加值。倒逼燃气供气,倒逼液化天然气供气,倒逼做压缩的,最后也能倒逼政府进行改革。煤改气,好事。前期震荡,后期得利。前人栽树后人乘凉,功在当代,利在千秋。

24.目前上游资源过剩,油价偏低,LNG终端发展缓慢,近期又有几个新液厂要投产,价格可能还会下行。

25.物流模式是管道公司的后期借鉴方向,目前下游缺少上游发货单位,下游没法选择,物流也从而服务低下。

26.对!但是提前的合作不成功的很多,成功合作总是在避无可避之后才发生的。所以目前LNG与管道气的竞争只是合作前的必然过程而已。

27.话说,LNG算是天然气领域中市场化程度比较高的一个分支,如果LNG得到更多的普及,整个燃气市场的市场化程度也同样会提高,譬如LNG贸易会更加充分和自由。

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